對(duì)于溫州這個(gè)謎一般的地方，任何方式的評(píng)判都異乎艱難，只有來(lái)自內(nèi)部的觀察與體驗(yàn)才能揭開溫州人從可憎、可怕再到可愛(ài)、可敬的滄桑卷軸。 溫州有話要說(shuō)     記者：市場(chǎng)上關(guān)于溫州人的書不少,如《溫州懸念》、《可怕的溫州人》等等�！皽刂萑恕边@個(gè)名稱似乎成了一種商品經(jīng)濟(jì)的代名詞,為什么大家比較容易把目光聚焦在溫州人身上？     胡方松：隨著改革的不斷深入以及私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的增多，“溫州”已不再是一個(gè)地方的名字，而是一個(gè)具有中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的標(biāo)志；“溫州人”也不再是一個(gè)地域性名詞，而成了中國(guó)改革開放的一個(gè)品牌�？大w制改革，看溫州；看私營(yíng)經(jīng)濟(jì)，看溫州；看市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還看溫州。溫州的一舉一動(dòng)都不能不牽動(dòng)人們的心。     記者：那么,您是如何看待這種書潮中“溫州熱”現(xiàn)象的？     胡方松：當(dāng)前書潮中出現(xiàn)“溫州熱”，我看也就是這個(gè)道理。作者和書商都把溫州當(dāng)成一個(gè)研究市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的寶庫(kù)，都想去挖掘這個(gè)寶庫(kù)中大量還沒(méi)有被人挖掘的財(cái)富。我看這個(gè)書潮“溫州熱”還要持續(xù)一段時(shí)間，因?yàn)橹辽僭谀壳昂妥罱�的將�?lái)，“溫州”這兩個(gè)字就有價(jià)值、就有賣點(diǎn)。     記者：您也是在趕這股熱潮嗎？     胡方松：所有對(duì)溫州人的評(píng)價(jià)都是以旁觀者的姿態(tài)進(jìn)行的，作為溫州人我親歷了溫州改革開放的全過(guò)程，對(duì)溫州的變化比較熟悉。我看到外地有些不負(fù)責(zé)任的評(píng)論，心里很不是滋味，覺(jué)得自己應(yīng)該說(shuō)幾句。     過(guò)去,溫州市的領(lǐng)導(dǎo)有一句話叫“不爭(zhēng)論”，即只做不說(shuō)、讓人去說(shuō)。我覺(jué)得如今再這樣下去有點(diǎn)不行，對(duì)不負(fù)責(zé)任的評(píng)論應(yīng)該理直氣壯地去爭(zhēng)論。不然，溫州和溫州模式的形象就要受到極大影響了。 可憐、可惡、可怕、可敬                         記者：為什么把溫州人分成“可憐”—“可惡”—“可怕”—“可敬”四個(gè)階段呢？      胡方松：我把溫州人的經(jīng)商之路概括為“可憐”—“可惡”—“可怕”—“可敬”這樣四個(gè)階段，是想借用別人對(duì)溫州人在不同時(shí)期的不同評(píng)價(jià)如實(shí)地反映溫州人的發(fā)展之路。     記者：文章中提到這四個(gè)階段的只有一個(gè)章節(jié)，在這里您能否具體介紹一下呢？     胡方松：說(shuō)“可憐的溫州人”，這是講溫州人經(jīng)商的起始階段，講原始積累極為艱辛困苦，時(shí)間跨度是從上世紀(jì)70年代末到80年代初，有那么十來(lái)年時(shí)間吧。     為什么說(shuō)“可憐”?很簡(jiǎn)單，溫州本是一個(gè)窮地方，農(nóng)村里的農(nóng)民沒(méi)有田種、城市里的居民沒(méi)有工做，只能跑出去賣點(diǎn)小商品，手提肩挑,有車坐車、沒(méi)有車就用兩只腳走遍全國(guó)。有生意就做、沒(méi)有生意就走，走到哪里算哪里，不知道明天會(huì)怎么樣，白天當(dāng)老板、晚上睡地板。     諸如那個(gè)有名的橋頭紐扣市場(chǎng)，橋頭人起初就是把紐扣裝在旅行袋里，一袋袋地帶到各地去賣，一粒紐扣只賺幾厘錢，甚至只賺一厘錢。這樣做生意、這樣積累資本，你說(shuō)可憐不可憐？     說(shuō)“可惡的溫州人”，這是借用別人的評(píng)價(jià)，講溫州人比別人早一步走向市場(chǎng)所遭受的痛苦。這是溫州人在各地經(jīng)商的第二個(gè)階段，時(shí)間跨度為自上世紀(jì)80年代末到90年代初，有那么三五年時(shí)間。     經(jīng)商難，開拓更難。在那段時(shí)間，因?yàn)閭�(gè)別產(chǎn)品的質(zhì)量等問(wèn)題，溫州模式成了駭人聽聞的洪水猛獸，溫州產(chǎn)品成了假冒偽劣的代名詞，溫州老板也成了資本主義的社會(huì)基礎(chǔ)。這樣說(shuō)來(lái)，你說(shuō)溫州人可惡不可惡？     那時(shí),在不少地方，對(duì)溫州的批判已不僅僅限于嘴上，而是實(shí)打?qū)嵉芈涞叫袆?dòng)上。有火燒溫州鞋的事件，有禁用溫州低壓電器的通知，有“本店沒(méi)有假冒貨、本店沒(méi)有溫州貨”的告示等等，誰(shuí)都可以向溫州人“潑臟水”。在一些地方，溫州人不敢說(shuō)自己是溫州人、溫州貨不敢說(shuō)自己是溫州貨。     說(shuō)“可怕的溫州人”，這也是借用別人的評(píng)價(jià)，講溫州人在全國(guó)各地開拓市場(chǎng)所帶來(lái)的沖擊和影響。這是溫州人經(jīng)商的第三個(gè)階段，時(shí)間跨度為自上世紀(jì)90年代中期到新世紀(jì)初，大約有那么七八年時(shí)間。     隨著溫州的正名以及溫州質(zhì)量、品牌立市的開展，溫州人在全國(guó)香了，不再抬不起頭，而是挺起身來(lái)做生意。越來(lái)越多的溫州人開始把經(jīng)商之地當(dāng)成自己的第二個(gè)家，原來(lái)的“走商”逐步變成“坐商”，原來(lái)的“坐商”則越“坐”越大，在很多地方發(fā)起一輪輪商戰(zhàn)。對(duì)此，當(dāng)?shù)夭簧偃烁械接行┛膳�，于是就隨口喊出了“可怕的溫州人”。     說(shuō)“可敬”是指，溫州人在中國(guó)各地的地位發(fā)生了巨大變化，人們不再害怕溫州人、更不會(huì)拒絕溫州人，而是來(lái)?yè)寽刂萑耍�打開大門把溫州人當(dāng)成朋友了。     記者：這四個(gè)階段之間有著怎樣的關(guān)系，每個(gè)階段都是必然存在的嗎?     胡方松：根據(jù)溫州改革開放的進(jìn)程，這四個(gè)階段可以說(shuō)是一個(gè)必然過(guò)程，沒(méi)有前一個(gè)階段就沒(méi)有后一個(gè)階段。不能因?yàn)槿缃竦摹翱删础�，就否認(rèn)了前面的“可憐”、“可惡”和“可怕”。     溫州在自己的發(fā)展過(guò)程中有一個(gè)“過(guò)程論”,有那么幾句話——初始階段不完善,過(guò)程當(dāng)中很難堪,負(fù)面效應(yīng)總難免,問(wèn)題在于怎么看,關(guān)鍵在于怎么干。     無(wú)論在哪個(gè)階段，溫州人最可貴的就是任人評(píng)說(shuō)短與長(zhǎng)、自力自強(qiáng)先發(fā)展。你說(shuō)你的、我干我的，只做不說(shuō)。     需要說(shuō)明的一點(diǎn)是，我說(shuō)當(dāng)前進(jìn)入了“可敬”階段，并不是說(shuō)溫州人的一切都“可敬”了，這只是一個(gè)總體上的概括，而不是對(duì)每一個(gè)細(xì)節(jié)的描述。在“可敬”階段，也可能還有“可憐”、“可惡”、“可怕”的行為。 溫州人可怕的價(jià)值     記者：我看到文章引子中有這樣一句話：“為了脫貧致富被‘逼’出來(lái)的溫州人，沒(méi)想到自己竟成了溫州模式的一分子，沒(méi)想到自己竟被同時(shí)‘神化’和‘妖魔化’”，用以說(shuō)明長(zhǎng)期以來(lái)人們對(duì)溫州人的褒貶不一，對(duì)此您是如何看待的呢?     胡方松：的確，自改革開放以來(lái)，對(duì)溫州和溫州人就一直存在著爭(zhēng)論。爭(zhēng)論的焦點(diǎn)就是溫州模式及其內(nèi)核——私營(yíng)經(jīng)濟(jì)。如今,“神化”溫州人也好、“妖魔化”溫州人也好，都是對(duì)溫州和溫州模式的一種新的爭(zhēng)論方式。“神化”是想“捧殺”溫州人，“妖魔化”是想“棒殺”溫州人。     事實(shí)上，溫州人沒(méi)有什么神秘的，更不是什么妖魔鬼怪。從經(jīng)濟(jì)學(xué)中找動(dòng)因，溫州人的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)先無(wú)非是為了溫飽，然后才是為了富裕。     現(xiàn)在大家都說(shuō)溫州人會(huì)做生意，為什么會(huì)做生意?道理很簡(jiǎn)單，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的路比別人早走了一步。為什么會(huì)早走一步，這是因?yàn)闇刂萑硕嗟厣�、工廠更少，當(dāng)農(nóng)民的沒(méi)有田種、當(dāng)市民的沒(méi)有工做，只能逼著自己去做生意——改革開放前就偷著去做，改革開放后就放膽去做了。不少老板都有那么一句話：過(guò)去沒(méi)有政策，現(xiàn)在有了政策，再不去奮斗、再不去發(fā)展、再不去富裕，不是自己對(duì)不起自己?jiǎn)�？于是越做膽子越大、越做人�?shù)越多、越做水平越高。僅此而已，別無(wú)其他。     記者：那么,該怎樣評(píng)價(jià)溫州和溫州人在各地的活動(dòng)、評(píng)價(jià)溫州人所做的這樣那樣的事情？     胡方松：我去年就溫州的所謂“炒房團(tuán)”，在接受湖南衛(wèi)視記者采訪時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)幾句話，第一句話是:全國(guó)房?jī)r(jià)高的主要原因要弄清楚，到底是溫州人炒起來(lái)的，還是房地產(chǎn)商追求暴利造成的，還是高價(jià)拍賣土地拍出來(lái)的?溫州人賣一套房到底賺了多少，是賺了大頭還是只賺了小利？     第二句話是:溫州人的功過(guò)是非要分清楚。即使溫州人在各地投資房地產(chǎn)抬高了房?jī)r(jià)，但走到哪里就把哪里的房地產(chǎn)市場(chǎng)搞活了，其功是主要的還是其過(guò)是主要的？     第三句話是:老百姓的主要不滿是什么要弄清楚，是主要對(duì)買不到經(jīng)濟(jì)適用房有意見，還是主要對(duì)買不起商品房有意見?社會(huì)各界主要應(yīng)關(guān)心的是商品房的價(jià)格還是經(jīng)濟(jì)適用房的價(jià)格?在國(guó)家把房地產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)新增長(zhǎng)點(diǎn)、作為一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展的時(shí)候，對(duì)商品房市場(chǎng)到底應(yīng)該怎么看?對(duì)溫州人在商品房市場(chǎng)中的作為到底應(yīng)該怎么看?必須要有一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的科學(xué)觀。     記者：“溫州人的可怕有價(jià)值嗎”，您認(rèn)為呢？     胡方松：對(duì)這句問(wèn)話我覺(jué)得要做一些分析，不分析就說(shuō)不清楚。     如果把“溫州人的可怕”理解為溫州人“特別能經(jīng)商”，那么這句話大體上可以成立。從這個(gè)意義上講，溫州人的確是“可怕的”——什么生意都敢做，而且都能做出水平來(lái)。這個(gè)“可怕”當(dāng)然是有價(jià)值的,這個(gè)價(jià)值就是善于經(jīng)商的能力、善于捕捉商機(jī)的能力。     如果把“溫州人的可怕”理解為溫州人“特別能開拓市場(chǎng)”，那么這句話基本上也可以成立。從這個(gè)意義講，溫州人也的確是“可怕的”——走到哪里就把市場(chǎng)占領(lǐng)到哪里。這個(gè)“可怕”自然是有價(jià)值的,這個(gè)價(jià)值就是打造市場(chǎng)的能力。     如果把“溫州人的可怕”理解為溫州人“特別能爭(zhēng)項(xiàng)目”，那么這句話能否成立就難說(shuō)了。如果說(shuō)溫州人善于競(jìng)爭(zhēng)，那么也不是不能講；如果說(shuō)溫州人會(huì)搶別人飯碗，那么就不成立了。溫州人每到一個(gè)地方、每贏得一個(gè)項(xiàng)目，都會(huì)為當(dāng)?shù)貛�去資金、人才和就業(yè)崗位，這是搶飯碗呢，還是造飯碗呢？我想應(yīng)該是后者而不是前者。 書中段落 皇城根下的溫州“草根層”     最早北上去闖北京城的，王永錚應(yīng)算一個(gè)。      王永錚是永嘉橋頭沈絳人，當(dāng)年是東方第一紐扣市場(chǎng)里的“紐扣大王”、溫州第一代農(nóng)民企業(yè)家，1940年出生。他當(dāng)兵退伍后，干過(guò)13年彈棉郎，又當(dāng)過(guò)多年村辦廠的供銷員，走遍了全國(guó)31個(gè)省市——西到拉薩、烏魯木齊，東到鴨綠江，南抵中緬邊界，北達(dá)內(nèi)蒙古草原。沈絳原屬白云鄉(xiāng)、緊靠橋頭鎮(zhèn)，隨著橋頭紐扣市場(chǎng)的崛起，王永錚也跳入了經(jīng)營(yíng)紐扣的洪流——到橋頭辦了個(gè)白云鞋服紐扣廠，并從事紐扣長(zhǎng)途販運(yùn)生意。連續(xù)幾年的紐扣熱，使王永錚嘗到了甜頭，也使他看出了問(wèn)題——橋頭市場(chǎng)一年銷售紐扣幾十億粒、共1400多個(gè)品種，盡管目前在全國(guó)是獨(dú)一無(wú)二的，但單靠“手提小籃”外出“打游擊”，勢(shì)必有一天會(huì)走下坡路。這使王永錚萌發(fā)了一個(gè)念頭——以橋頭為依托、以自己的工廠為基點(diǎn)，到大城市里承包柜臺(tái)去。      到哪里去先試呢？王永錚語(yǔ)驚全家：到北京去！到西單！他到北京西單商場(chǎng)賣過(guò)幾趟紐扣，知道西單有全國(guó)最大的商場(chǎng)、知道那兒的紐扣品種不多。假如在西單承包柜臺(tái)成功了，就可以挾西單之威而“包”向各地。      精誠(chéng)所至，金石為開。經(jīng)過(guò)王永錚的不懈努力，堅(jiān)持再堅(jiān)持、爭(zhēng)取再爭(zhēng)取、懇求再懇求、保證再保證，終于感動(dòng)了上帝，也說(shuō)服了上帝。他投資17萬(wàn)元把商場(chǎng)里原有的紐扣都“吃”了下來(lái)，把柜臺(tái)上的紐扣從幾十種猛增到1000多個(gè)品種,其時(shí)是1985年11月1日。3個(gè)月下來(lái)，情況特好。半年一算，營(yíng)業(yè)額創(chuàng)西單紐扣史上新紀(jì)錄，引來(lái)了首都一家家新聞單位的記者。      王永錚在北京站住了腳，就又按他所預(yù)定的目標(biāo)，拿著北京的協(xié)議，挾西單之威而走向全中國(guó)，建立了一個(gè)遍布東南西北的紐扣銷售“王國(guó)”。王永錚和他的兄弟在北京打出了一片紐扣的新天地，爾后又轉(zhuǎn)入皮鞋、襪子和西裝的經(jīng)營(yíng)。如今,在王府井大街上，就有一家他的家族經(jīng)營(yíng)的西裝店。