阿里巴巴集團(tuán)屬下淘寶網(wǎng)一個(gè)多月前推出的“招財(cái)進(jìn)寶”意外遭遇罷市風(fēng)波，后經(jīng)過“全民投票”被迫收回。如今，正處于雅虎中國(guó)與阿里巴巴整合關(guān)鍵時(shí)期的阿里巴巴集團(tuán)CEO馬云，不得不再次面對(duì)質(zhì)疑聲。

    “去年大家都說我們好的時(shí)候，我晚上經(jīng)常失眠，現(xiàn)在，遭遇各種明槍暗箭的事件，終于使我平衡過來了，我想阿里巴巴進(jìn)步的時(shí)候來了�！比涨�，近半年沒有在媒體面前露面的馬云在杭州接受了時(shí)報(bào)記者的專訪，回應(yīng)了業(yè)界的各種質(zhì)疑，并分享了其電子商務(wù)藍(lán)圖構(gòu)想。

    關(guān)于淘寶網(wǎng)收費(fèi)

    暫時(shí)不會(huì)撿“小金子”

    信息時(shí)報(bào)：淘寶收費(fèi)的問題一直是業(yè)界爭(zhēng)論焦點(diǎn)，對(duì)此你怎么看？

    馬云：淘寶要真正賺錢，我還是這句話：要開始考慮賺錢的時(shí)候，是你幫別人真正賺了錢。但現(xiàn)在，還不是淘寶收費(fèi)的時(shí)機(jī)，因?yàn)槭袌?chǎng)還需要培育。就像幾年前我經(jīng)常講，阿里巴巴在路上發(fā)現(xiàn)小金子，如果不斷撿起來，身上裝滿的時(shí)候就會(huì)走不動(dòng)，永遠(yuǎn)到不了金礦的山頂；還是不管小金子直奔山頂。現(xiàn)在的阿里巴巴的營(yíng)業(yè)額和四五年前比是天壤之別。

    另外，淘寶收費(fèi)需要有一點(diǎn)創(chuàng)新的辦法，我認(rèn)為所有模仿的東西都不會(huì)超出自己的期望，Google能達(dá)到超人們望期的高度就因?yàn)樗麄兊膭?chuàng)新，而全球最大門戶網(wǎng)站雅虎美國(guó)也是自己創(chuàng)出來的。

    信息時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為，“招財(cái)進(jìn)寶”業(yè)務(wù)是淘寶收費(fèi)的一種試探性行為。你認(rèn)為呢？

    馬云：目前為止，我想都沒有想過要收費(fèi)，既然說3年不收費(fèi)就一定不收費(fèi)�！罢胸�(cái)進(jìn)寶”是在半年前提出來的，當(dāng)時(shí)淘寶網(wǎng)的產(chǎn)品已超過1800萬，這個(gè)勢(shì)頭已經(jīng)形成正循環(huán)。我們宣布3年免費(fèi)，按淘寶的增長(zhǎng)速度估計(jì)，意味著有一天我們一定會(huì)看到產(chǎn)品量達(dá)到8000萬到1億件。按照這個(gè)速度，今天如果不對(duì)內(nèi)進(jìn)行控制的話，有一天市場(chǎng)會(huì)變成一堆垃圾，但我們不可能無限量增加人手去管理。

    因此我們就研究推出了“招財(cái)進(jìn)寶”這個(gè)工具，希望可以永久性的免費(fèi)，又可以在一定程度上控制交易環(huán)境，因此就研究推出了“招財(cái)進(jìn)寶”這個(gè)工具。遺憾“招財(cái)進(jìn)寶”團(tuán)隊(duì)在這個(gè)事情過程中沒有與用戶溝通好，最后出來，有人把一個(gè)產(chǎn)品好與壞的問題，說成公司不誠(chéng)信。

    信息時(shí)報(bào)：目前市場(chǎng)還不成熟，這是否會(huì)對(duì)你未來涉及收費(fèi)的嘗試帶來一些障礙？

    馬云：淘寶不會(huì)停止創(chuàng)新嘗試。如果我們覺得是對(duì)的事情，該堅(jiān)持的一定要堅(jiān)持。我相信我的團(tuán)隊(duì)一直是我行我素，我們認(rèn)為對(duì)，就扛下去。

    但這次主動(dòng)收回“招財(cái)進(jìn)寶”，原因有兩方面：一是，想告訴用戶我們?cè)诼犓麄兊穆曇�，因�(yàn)榇饲暗拇_沒跟用戶溝通好；二、這件事情本身背后被人惡意扭曲了，我再把你扭回來，要付出的代價(jià)是非常之大。我跟團(tuán)隊(duì)講說：寶馬和奔馳都可以把自己的車召回來，淘寶算什么。

    關(guān)于搜索引擎

    搜索不能交給技術(shù)人員做

    信息時(shí)報(bào)：如何看待搜索引擎在中國(guó)的發(fā)展？

    馬云：現(xiàn)在的搜索引擎主要以Google為代表，它是以美國(guó)式文化思維創(chuàng)造的，這并不是很適合中國(guó)的文化習(xí)慣，整個(gè)中國(guó)的搜索引擎很難普及。另外，搜索引擎是一個(gè)技術(shù)，如何變成一個(gè)老百姓喜歡的東西是一個(gè)問題。就像我從第一天開始，就認(rèn)為“應(yīng)該把電子商務(wù)還給企業(yè)”的道理一樣，讓技術(shù)人員去做，肯定做不起來，只有我們這些人來做電子商務(wù)。所以，我認(rèn)為中國(guó)搜索引擎不應(yīng)純粹以技術(shù)為導(dǎo)向，希望搜索引擎走向是每一個(gè)平民老百姓都能用。

    信息時(shí)報(bào)：你認(rèn)為什么搜索引擎適合中國(guó)？

    馬云：我們接管雅虎3個(gè)月時(shí)，就制定了這樣一個(gè)方向——推出了雅虎新搜索，社區(qū)加垂直搜索，一種新的搜索。我覺得，反正什么搜索都無所謂，白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓，只要適合本地市場(chǎng)就行，我們認(rèn)為中國(guó)搜索引擎趨向社區(qū)化和個(gè)性化是不可逆轉(zhuǎn)的潮流。

    信息時(shí)報(bào)：你說過去年并購(gòu)雅虎是意料以外的事，現(xiàn)在，整合快一年的中國(guó)雅虎在搜索領(lǐng)域并沒有想象的快速發(fā)展，這是否也在你意料之外？

    馬云：這個(gè)是意外，并購(gòu)之后，前6個(gè)月的復(fù)雜形勢(shì)也是徹底出乎我的意料之外，包括人員的重組、文化的融合和業(yè)務(wù)的重整。在人才儲(chǔ)備方面，我必須要加強(qiáng)技術(shù)團(tuán)隊(duì)力量，因此我們用了半年時(shí)間展開大規(guī)模的招聘；在業(yè)務(wù)方面，我面臨著對(duì)一些非核心業(yè)務(wù)去留的選擇，最后，我把包括第二大盈利部門——無線部門在內(nèi)的所有非核心部門都關(guān)了。

    現(xiàn)在內(nèi)部基本調(diào)整好了，人員組織已經(jīng)建立起來，人員的配置也完成了，新進(jìn)了很多人，產(chǎn)品和技術(shù)已經(jīng)大幅度的提高，最重要的是公司的氣氛發(fā)生了很大的變化，未來幾個(gè)月，中國(guó)雅虎會(huì)更具備攻擊性。不過，要把雅虎做成有競(jìng)爭(zhēng)力的公司，我還需要3年的時(shí)間。

    關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)

    阿里巴巴要“培養(yǎng)對(duì)手”

    信息時(shí)報(bào)：你怎么看中國(guó)的C2C，以及雅虎搜索引擎和百度及Google的競(jìng)爭(zhēng)？

    馬云：前一個(gè)已經(jīng)結(jié)束了，后一個(gè)還沒開始。在我看來，競(jìng)爭(zhēng)是一種游戲，不能當(dāng)做是你死我活，我經(jīng)常跟淘寶的同事講，應(yīng)該留一點(diǎn)空間給競(jìng)爭(zhēng)者，不留空間給競(jìng)爭(zhēng)者是沒有出息的。現(xiàn)在，阿里巴巴80%以上的市場(chǎng)在中國(guó)的B2B，這使阿里巴巴的發(fā)展很艱難，這是因?yàn)槲覀儧]有對(duì)手，沒有對(duì)手的發(fā)展是很痛苦。

    收購(gòu)雅虎中國(guó)后，外界對(duì)我們有很高的期望，那時(shí)候我覺得不正常，現(xiàn)在我們開始受到各種各樣明槍暗箭的事情，我想阿里巴巴又開始正常了，進(jìn)步的時(shí)候來了。

    有時(shí)候，競(jìng)爭(zhēng)者是你的磨刀石，把你越磨越快。競(jìng)爭(zhēng)永遠(yuǎn)讓你時(shí)常警惕，如果連競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都沒有，那時(shí)候真的是慘不忍睹。所以，我們今天的概念是阿里巴巴集團(tuán)的B2B要培養(yǎng)對(duì)手。C2C要關(guān)注對(duì)手，你如果不培養(yǎng)對(duì)手的時(shí)候，你就沒有發(fā)展的動(dòng)力，沒有創(chuàng)新的源泉，麻煩就大了。

    信息時(shí)報(bào)：你能評(píng)價(jià)一下C2C與搜索引擎的對(duì)手嗎？

    馬云：我認(rèn)為現(xiàn)在某些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手最大的問題就是沒有創(chuàng)新，所有的東西都是抄來的。另外，他們太過在乎盯著競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這會(huì)令他們失去對(duì)用戶的需求敏銳。

    對(duì)于Google和百度，我認(rèn)為Google在中國(guó)有問題，百度也有問題，當(dāng)然雅虎也有問題。李彥宏一直說要專注，但是過度的專注會(huì)死掉，Google在中國(guó)的本土化，還有很長(zhǎng)的路要走。

    信息時(shí)報(bào)：eBay與雅虎美國(guó)的合作，是否會(huì)對(duì)有雅虎投資背景的阿里巴巴有影響？

    馬云：eBay和雅虎之間在美國(guó)的合作會(huì)使人聯(lián)想到對(duì)阿里巴巴是否有影響，其實(shí)在這樁合作的背后，是eBay讓出亞洲以鞏固歐美市場(chǎng)的舉措。

    eBay現(xiàn)在在美國(guó)和歐洲都受到了眾多的沖擊，在亞洲，它們把中國(guó)臺(tái)灣和日本讓出來。eBay與雅虎共同聯(lián)手是為了對(duì)付Google。在中國(guó)，如果eBay跟我合作，我肯定是展開胸懷的；如果他不跟我合作，我不會(huì)跟他打。今天大個(gè)子打小個(gè)子，不要去打，踏踏實(shí)實(shí)去跟大人玩，不要跟小孩玩，現(xiàn)在我大了，不跟他打了。

    關(guān)于上市

    暫時(shí)沒有上市壓力

    信息時(shí)報(bào)：你一直說，不考慮阿里巴巴上市，股東沒有給你壓力嗎？

    馬云：我到現(xiàn)在的確也沒想過上市，但不管承認(rèn)不承認(rèn)，今天阿里巴巴是中國(guó)在華爾街最被期待上市的公司。我們有期權(quán)的員工根本不舍得賣自己手上的期權(quán)，因?yàn)樯倒弦仓�道我們公司的股票到底值不值錢。

    不過，我沒有任何上市的壓力，包括淘寶要燒錢3年或更久。我和孫正義定期做有一個(gè)“頭腦風(fēng)暴”，交流思想。我說，淘寶未來兩三年內(nèi)可能一分錢都不會(huì)賺到，他說很好，市場(chǎng)占有率比賺錢重要，在這方面我們是高度一致。

    信息時(shí)報(bào)：你如何評(píng)價(jià)淘寶現(xiàn)在的價(jià)值？

    馬云：我真沒想過淘寶值多少錢。首先，淘寶市值還沒被公共交易市場(chǎng)驗(yàn)證，在這種情況下，純粹是自己瞎說；第二，淘寶不需要證明盈利，因?yàn)閑Bay、日本雅虎已證明了這種模式的成功，而且日本雅虎也是先免費(fèi)再收費(fèi)。理論上說，在擁有超過60%的市場(chǎng)占有率情況下，收費(fèi)才十拿九穩(wěn)；第三；我想今天最重要的，不是去證明淘寶模式能不能收費(fèi)，而是證明中國(guó)市場(chǎng)到底能做多大，我希望過這兩年的努力把淘寶的影響力越做越大。

    淘寶不會(huì)去上市，我更不可能把淘寶給賣了。不過淘寶值不值錢，可以通過它的影響力想象：有一個(gè)小店在我們的首頁(yè)上放一放，他們的營(yíng)業(yè)額就會(huì)翻很多倍，這就是淘寶的價(jià)值�！罢胸�(cái)進(jìn)寶”這個(gè)小事情鬧得這么大，中間當(dāng)然有很多原因，其中的一點(diǎn)也說明淘寶網(wǎng)的影響力越來越大。

    信息時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為“支付寶”是阿里巴巴另一個(gè)盈利手段，因?yàn)榘⒗锇桶涂赏ㄟ^在支付寶上停留的大量資金流獲利。你意見如何？

    馬云：到現(xiàn)在為止，存在支付寶里面每一分錢的利息，我們都沒動(dòng)過。支付寶全是免費(fèi)的，都是存在銀行那里作為應(yīng)付款，請(qǐng)銀行進(jìn)行監(jiān)督，我們一分錢都沒動(dòng)。相反，支付寶對(duì)中國(guó)金融風(fēng)險(xiǎn)上面做了很多比較好的有益的嘗試。

    關(guān)于電子商務(wù)

    現(xiàn)在不做將來會(huì)遇到麻煩

    信息時(shí)報(bào)：如何看待中國(guó)電子商務(wù)？

    馬云：我認(rèn)為電子商務(wù)是將來一個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)際上我們今天是代表國(guó)家進(jìn)行角逐。如果我們不做電子商務(wù)，我們也不會(huì)有問題，但是國(guó)家將來有問題。如果中國(guó)沒有自己國(guó)內(nèi)的支付系統(tǒng)，網(wǎng)上交易的資金流都走國(guó)外支付平臺(tái)公司，那將來的麻煩就大了。

    電子商務(wù)可以做的事情很多。令天我們進(jìn)入B2C領(lǐng)域，與傳統(tǒng)線下渠道競(jìng)爭(zhēng)，也是希望通過電子商務(wù)完善、推動(dòng)某些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)�，F(xiàn)在很多傳統(tǒng)行業(yè)，比如說家電業(yè)，制造商的利潤(rùn)只有3%，渠道反而拿到15%的利潤(rùn)，但賺了錢的渠道商們又沒有支持制造商，相反把錢用于投資房地產(chǎn)或其它東西。你想想，賺不到錢怎么可能再去做新的產(chǎn)品的研發(fā)。而電子商務(wù)就有這個(gè)力量來改變這些規(guī)則。新經(jīng)濟(jì)，有機(jī)會(huì)建立新的游戲規(guī)則。

    信息時(shí)報(bào)：阿里巴巴網(wǎng)站是中國(guó)電子商務(wù)的代表，以它為例，我想了解目前通過電子商務(wù)獲利的企業(yè)的情況？

    馬云：阿里巴巴網(wǎng)上有部分的交易不完全，所以沒法完全去統(tǒng)計(jì)。但是我們通過客戶訪談、抽樣調(diào)查等手段統(tǒng)計(jì)出來，前年阿里巴巴中國(guó)市場(chǎng)成交額250億左右，單個(gè)企業(yè)幾千萬交易額很平常。

    馬云精彩語錄

    阿里巴巴在路上發(fā)現(xiàn)小金子，如果不斷撿起來，身上裝滿的時(shí)候就會(huì)走不動(dòng)，永遠(yuǎn)到不了金礦的山頂；還是不管小金子直奔山頂。

    有時(shí)候，競(jìng)爭(zhēng)者是你的磨刀石，把你越磨越快。競(jìng)爭(zhēng)永遠(yuǎn)讓你時(shí)常警惕，如果連競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都沒有，那時(shí)候真的是慘不忍睹。

    你如果不培養(yǎng)對(duì)手，你就沒有發(fā)展的動(dòng)力，沒有創(chuàng)新的源泉，麻煩就大了。

    應(yīng)該留一點(diǎn)空間給競(jìng)爭(zhēng)者，不留空間給競(jìng)爭(zhēng)者的企業(yè)沒有出息。

    今天大個(gè)子打小個(gè)子，不要去打，踏踏實(shí)實(shí)去跟大人玩，不要跟小孩玩。